De doorbraak van thermoakoestische warmtepompen met Michiel Hartman

Transcript

[00:04] Welkom en introductie 
Jerry Helmers: Welkom bij Installatie en Bouw, de podcast voor installerend en bouwend Nederland. Jerry Helmers en vandaag is de gast hier in de studio Michiel Hartman. Goed? 
Michiel Hartman: Helemaal goed, dankjewel. 
Jerry Helmers: Het kan al niet meer misgaan als de intro goed gaat. 
Michiel Hartman: Daar ga ik vanuit. 
Jerry Helmers: Daar ga ik vanuit. Michiel, hartelijk welkom. Voordat we zo wat nader met jou gaan kennismaken, wie ben jij, waar kom je vandaan, wat bracht jou hier naar de studio in Weert, wil ik je toch alvast wat stellingen voorleggen? Dat geeft de luisteraar misschien alvast een eerste indruk, nou ja, waar we het ongeveer over gaan hebben. En ja, je mag er eens of oneens op antwoorden. En wie weet komen we daar nog op terug in de rest van de podcast. Maar ik vermoed dat we daarop wel gaan terugkomen. Dus de vraag is nu aan het begin: ben je klaar voor de stellingen? Ik ben er helemaal klaar voor. Michiel, de eerste stelling voor je. De echte doorbraak in de energietransitie zit niet in nieuwbouw, maar in bestaande woningen. Eens of oneens? 
[01:11] Stellingen over energietransitie en klimaat 
Michiel Hartman: Eens. 
Jerry Helmers: Eens. Nog een stelling voor je. De installatiebranche is in de praktijk verder dan het beleid. 
Michiel Hartman: Ook eens. 
Jerry Helmers: Ook eens. Komt nog een derde aan. Woningcorporaties zijn belangrijker voor de doorbraak van nieuwe warmtepomptechnologie dan particuliere huiseigenaren. 
Michiel Hartman: Voor ons zeker eens. 
Jerry Helmers: Voor jullie zeker eens. Nog een laatste stelling. Ik zeg eerlijk, die ik op het laatste moment nog bedacht. Mijn naam is Michiel Hartman en ik ben gewoon een klimaatactivist. 
Michiel Hartman: Eens. 
Jerry Helmers: Eens, oké. Waarom moest je hier zo lang over twijfelen? 
Michiel Hartman: Omdat ik mezelf niet altijd als activist zie, maar misschien wel, want de echte drijfveer voor mij is om het klimaat te verbeteren. 
Jerry Helmers: Ja, daar zit natuurlijk ook een stukje ideologie in, hè? 
Michiel Hartman: Maar het woord activist is dan weer misschien. 
Jerry Helmers: Maar je zei toch, nou misschien moeten we over 40, 45 minuten als wij deze opname afronden nog even hierop terugkomen. Of we dan alsnog kunnen concluderen of je wel of geen klimaatactivist bent. Lijkt me heel interessant. Je bent in ieder geval ook ondernemer. Vertel heel even kort wie je bent, wat je doet en wat bracht jou hier naar de studio in Weert voor deze podcast? 
[02:22] Achtergrond van Michiel Hartman 
Michiel Hartman: Ja, ik ben Michiel Hartman. Ik ben 54 jaar oud. Ik woon in Haarlem met een vrouw en een dochter van 13. Ik heb techniek gestudeerd in Delft. Ooit begonnen in de bouw. Een baggerboot hebben we hybride gemaakt en toen werd ik getriggerd dat dingen duurzamer konden. Daarna heb ik een elektrischefietsenbedrijf opgericht. Toen ik daar uitstapte ben ik een tijdje voorzitter van de branchevereniging elektrisch vervoer geweest. 
Jerry Helmers: Dus je weet ook alles van politiek en lobbyen? 
Michiel Hartman: Ja, toen heb ik dat ook geleerd. Ik heb geleerd hoe het werkt, maar ook dat dat niet helemaal mijn ding is. Maar wel superhandig in wat ik vandaag de dag doe en dat het ook heel belangrijk is. En toen ik daarin zat, kwam ik erachter dat elektrisch vervoer belangrijk is, maar de warmtetransitie is nog veel belangrijker. En dat was zeker in 2015, toen ik hier voor het eerst van hoorde, de belangrijkste uitdaging op dat moment in de hele energietransitie. En er waren geen oplossingen. 
[03:40] Het ontstaan van Blue Heart Energy 
Jerry Helmers: Maar dat was ook de startup van Blue Heart Energy, want vertel nog eens even iets meer over jouw bedrijf in Heemskerk. 
Michiel Hartman: Ja, dat klopt. Dat was zeker ook de start. Vlak daarvoor, ik was bezig in een, hoe heette het, brandstofvisie voor de Tweede Kamer, waar we aan het schrijven waren met een hele groep mensen. En daar kwam naar boven dat de warmtetransitie een grote uitdaging was. En in dezelfde periode was ik directeur van een stichting en daar zat de CEO van ECN toen in het stichtingsbestuur en die heeft mij toen geïntroduceerd binnen ECN, tegenwoordig TNO, en die hadden thermoakoestiek. Daar gaan we het straks uitgebreid over hebben. Die waren daarmee bezig en dat was voor mij de introductie. 
Jerry Helmers: En daar was Blue Heart Energy helemaal in jouw hart gekropen. Kunnen we dat zo zeggen? 
Michiel Hartman: Ja, en dat is toen langzamerhand zo gegroeid. Eigenlijk heel snel al. 
[04:44] Voor wie deze podcast relevant is 
Jerry Helmers: Heel snel. Wie moet er eigenlijk naar deze podcast luisteren? Dit is natuurlijk best wel een belangrijk moment in deze opname. Want dit bepaalt of de mensen wegklikken of blijven. Maar wie moet er volgens jou vooral blijven luisteren en deze 40 minuten geboeid de volumeknop op 8 hebben staan? 
Michiel Hartman: Nou, dat zijn eigenaren van gebouwen, van bestaande gebouwen vooral, die de energietransitie willen aangaan, die van het gas af willen, maar ook de gebruikers van die gebouwen, de installateurs die het moeten gaan toepassen, de architecten, de adviseurs binnen de energietransitie en ook de politiek. 
Jerry Helmers: Wie in de politiek? 
Michiel Hartman: Ik denk de landelijke politiek die zich bezighoudt met de energietransitie. Ze begrijpen waar het over gaat, maar ook de lokale politiek. Dat ze weten dat er nieuwe technologie komt. 
Jerry Helmers: Ah, oké. Deze podcast nemen we op. Het is nu de laatste week van maart 2026. Het kabinet-Jetten zit hier nu zo’n anderhalve maand ongeveer, als ik even zo snel de weken uit mijn hoofd terugreken. Wil je nu al een oproep aan premier Jetten doen waarom juist ook hij moet luisteren? 
[06:00] Oproep aan de politiek 
Michiel Hartman: Jazeker, mag dat nu al? 
Jerry Helmers: Ja, doe nu maar even. 
Michiel Hartman: Nou Rob Jetten, bij deze. Wat ik denk dat belangrijk is, we hebben meerdere wegen voor de energietransitie, voor de warmtetransitie van woningen. Dat is hybride, hybride warmtepompen, dat is een keuze. Warmtenet is een keuze. Maar er zijn ook woningen waar nog geen goede oplossingen voor zijn. 
Jerry Helmers: Duidelijk. Is dat ook de belofte die je aan de luisteraar doet? Dat jij iets over de oplossing gaat vertellen die jij hebt ontwikkeld, hebt bedacht? Of waar jij de drijvende kracht van de innovatie van bent? 
Michiel Hartman: Ik ga proberen dat uit te leggen. 
Jerry Helmers: Anders stel ik daar wel vragen over, dat begrijp je Michiel. Dank je wel. We hebben in ieder geval afgesproken dat we elkaar tutoyeren. Dus laten we dat ook vooral doen. We gaan de podcast zo opbouwen. Ik wil het eerst met jou hebben over welk probleem we in de markt nou gaan oplossen. Dat moeten we toch eens even zien te duiden, want als we die luisteraars willen blijven vasthouden, dan hoop ik dat ze iets daarvan herkennen. Dat maakt het natuurlijk ook boeiend om uiteindelijk, wat ik zeg, verder te blijven luisteren. Thermoakoestiek wil ik bespreken. Wat is dat? Waar hebben we het over? En dan komen ook wat je net al zei, waarom dit relevant is voor de bestaande bouw. Als het goed is kun je ons ook iets vertellen van een praktijkvoorbeeld. Als ik me goed herinner is dat een praktijkvoorbeeld uit Eindhoven waar je iets over wil zeggen. De betekenis voor de installatiesector, de marktintroductie van wat jullie hebben bedacht, want we hebben het nog helemaal niet over die marktintroductie dit jaar, dat gaat pas later komen. Ja en dan komen we langzamerhand bij het slot van deze podcast. Je hebt straks ook nog 90 seconden vrije spreektijd. Dat is echt een Loekie de Leeuw-momentje. Dat mag je helemaal zelf invullen. Groot voordeel, ik hou dan mijn mond. En dan komen we tot het slot. En wie weet bespreken we ondertussen ergens tussen de onderwerpen door nog wel de stellingen waar je net antwoord op hebt gegeven. Dus dat is een beetje de doorloop van deze podcast. Dat is in ieder geval mijn belofte aan de luisteraars. Dus we beginnen meteen met het eerste stapje. We hebben een probleem in de markt. En dat kun je definiëren rondom de oude technologie. Dus de vraag is, waarom is verduurzaming van bestaande woningen op dit moment nog zo lastig? Want blijkbaar willen we wel met z’n allen iets verduurzamen. Waarom is dat nog zo lastig? 
[08:15] Waarom verduurzaming van bestaande woningen lastig is 
Michiel Hartman: We hebben natuurlijk met z’n allen gezegd, we willen van het gas af. We willen naar nul CO2-uitstoot, ook voor het verwarmen en koelen van onze huizen. En toch zien we dat die transitie heel langzaam gaat en dat we verslaafd blijven aan het gas. Als je hem omdraait denk je: waarom is dat nou eigenlijk? Dat komt omdat het best wel complex is met de technologieën die we nu hebben. En dan kijk ik eigenlijk naar warmtepompen, die zijn een van de beste oplossingen voor individuele woningen, maar ook voor flatgebouwen. 
Jerry Helmers: Ja, appartementengebouwen, ja. 
Michiel Hartman: En je hebt natuurlijk warmtenetten. Nou, warmtenetten hebben een grote, complexe infrastructuur nodig, met grote investeringen en onderhoud, waardoor dat moeilijker uit te rollen is. Voor warmtepompen dan geldt dat het niet altijd past voor bestaande bouw. Want wat is het eigenlijk? Een warmtepomp werkt heel goed bij een woning die goed geïsoleerd is, die eigenlijk gemaakt is om geschikt te zijn voor een warmtepomp. 
Jerry Helmers: Want dat is iets waar installateurs en woningcorporaties en woningeigenaren in de praktijk tegenaan lopen. Dat ze denken: we hebben hier dat pand, we staan er nu voor of we lopen erdoorheen, is eigenlijk niet geschikt. 
[09:31] Beperkingen van bestaande bouw voor warmtepompen 
Michiel Hartman: Ja, want wat zie je? Je ziet dat een warmtepomp, die heel erg bij nieuwbouw toegepast wordt, daar goed werkt. Dan pakken ze eerst de installatie en dan bouwen ze een heel geschikt huis eromheen, dat goed geïsoleerd is, dat lage temperaturen nodig heeft en dan werkt die warmtepomp perfect. Ga je naar bestaande bouw, dan heb je een huis dat niet gebouwd is, dat geschikt is voor een warmtepomp. Dus moet je aanpassingen gaan doen aan dat huis. 
Jerry Helmers: En dan heb je dus ook echt over oude woningen, jaren 30-woningen, jaren 50-woningen? 
Michiel Hartman: Ja, of 1850. 
Jerry Helmers: Nog ouder, monumentale panden. 
Michiel Hartman: Eigenlijk alle woningen vanaf 1990 begint het een beetje geschikt te worden. Maar men praat eigenlijk al vanaf 2010 en alles daarvoor dat er uitdagingen zijn. En wat je ziet is, ik denk altijd: men onderschat hoeveel de huidige warmtepomp al kan. Die kan eigenlijk veel meer. Maar er zit ook angst. Er zit ook angst die vaak onterecht is. 
Jerry Helmers: Maar wacht even, bij wie zit die angst dan? 
Michiel Hartman: Die zit of bij de bewoners of bij de installateur. Want ik denk, huidige warmtepompen kunnen al wel meer dan men denkt. Maar je moet dan wel weten hoe je moet installeren en welke fouten je niet moet maken. En wat zijn dan de uitdagingen die je hebt? Je moet de isolatie van je woning op orde hebben, maar je moet ook de radiatoren en de leidingen die erin liggen… Misschien moet je naar vloerverwarming toe. Dus je investeringen in die huizen zijn relatief groot. Het is niet de installatie waar de kosten in gaan zitten, maar het is vooral de aanpassing aan je huis waar je kosten in gaan zitten, maar ook vooral de overlast. 
[11:10] Overlast, investeringen en de rol van VvE’s 
Jerry Helmers: Ja, wat bedoel je met overlast? Je bedoelt vanwege die aanpassingen? 
Michiel Hartman: Ja, want mensen hebben natuurlijk helemaal geen zin in een verbouwing. Want die wonen erin. En voor een woningbouwcorporatie geldt: die verhuren dat, of een verhuurder van een woning. Dat gaan ze pas doen eigenlijk als mensen het huis uitgaan. En dan gaan ze pas de woning echt aanpassen. 
Jerry Helmers: Dit is natuurlijk ook verdomd interessant. We zijn natuurlijk nog helemaal niet bij de oplossing gekomen. Maar je zei natuurlijk wel dat ook eigenaren van vastgoed of eigenaren van gebouwen moeten luisteren. Maar ook vereniging van eigenaren. Dat is heel specifiek. Ik heb het idee dat we die nog even specifiek moeten noemen van: mensen, blijf luisteren. Klopt dat, vereniging van eigenaren? 
Michiel Hartman: Dat klopt, dat klopt. Die komen ook vaak naar ons toe. Want die al over ons gehoord hebben en zeggen van: hé, wacht eens even, jullie kunnen een oplossing voor ons zijn. 
Jerry Helmers: Ja, dit is wel een ander verhaal natuurlijk. VvE’s, want er is altijd derde wereldoorlog in elke VvE. Maar je voelt natuurlijk wel ook dat die doelgroep, zo noem ik het maar even, gemiddeld genomen wel voelt dat er iets moet gebeuren. En ja, hoe ze dat intern verkopen, daar ontstaan vaak die derde wereldoorlogen uit binnen de VvE’s. Maar dat is heel duidelijk ook een groep waarvan je zegt van ja, die moeten uiteindelijk ook de stap maken. Willen we met z’n allen een aantal klimaatdoelstellingen halen? 
Michiel Hartman: Het begint met de wil en er zijn heel veel groepen in Nederland die echt willen, maar die ook tegen technische uitdagingen aanlopen. 
Jerry Helmers: Ja, precies. Of ook onwetendheid. Ze weten het gewoon niet. Het is uiteindelijk ook gewoon een technisch verhaal, voor de gewone man of de gewone vrouw. 
Michiel Hartman: Klopt, het is heel technisch. 
[12:43] Wat thermoakoestiek is 
Jerry Helmers: Ja, precies. Uiteindelijk kom je dan bij het begrip thermoakoestiek. Wat is thermoakoestiek? 
Michiel Hartman: Thermoakoestiek, ja, ik had er voor 2015 ook nooit van gehoord. Maar eigenlijk, waar staat dat voor? Dat je met geluidsgolven warmte of koude kunt maken. Of zelfs het kan omzetten in elektriciteit. Het is een technologie die al in 1860 is bedacht. In 1970 kwam men erachter dat geluidsgolven en drukgolven op dezelfde manier functioneerden. Dus in één keer kwamen twee leerstoelen van universiteiten samen. Toen heeft dat een versnelling gekregen. En toen heeft men in 1999 een eerste thermoakoestische warmtepomp gebouwd in Amerika. Hoe werkt dat nu? Je hebt een geluidsgolf. Een geluidsgolf die drukt in ons geval helium samen in een warmtepomp en daarmee gaat de temperatuur omhoog. Dat is hetzelfde als je fietsventiel, dat warmer wordt op het moment dat je je band oppompt. Dan komt er meer druk en gaat de temperatuur omhoog. 
Jerry Helmers: Wacht, dat maakt het meteen al wat begrijpelijker, deze metafoor. Ga door, ga door. 
[14:03] Hoe het systeem technisch werkt 
Michiel Hartman: Dank je. Dus dit gebeurt aan de warme kant. We hebben een warmtewisselaar en daar loopt water doorheen. En dat water voert de warmte af. En dat gaat rechtstreeks je radiator in of je vloerverwarming van je huis. Aan de koude kant kun je warmte aantrekken en daar kun je ook koude afstaan, net als bij je ijskast. Dus we kunnen ook koelen aan die kant. En daar expandeert het helium in ons systeem en waar het expandeert kun je weer koude onttrekken. En dat is eigenlijk het hele basisprincipe van ons systeem. Nu komt het natuurlijk heel nauw, want wij hebben twee lineaire motoren, eigenlijk, die wekken geluidsgolven op. Met 60 hertz wordt dat opgewekt. Dus 60 trillingen per seconde. En die moeten precies op de juiste plek, moeten ze op het juiste moment die warmte afdragen. Dus iedere keer wordt er een plukje helium opgepakt en wordt samengeperst. En dat gebeurt op die plek en dat onttrekken we en dat gaat het huis in. 
Jerry Helmers: Wat moet de installateur dan hier precies over onthouden? Want ik denk dat je het goed hebt uitgelegd, hoe dat technisch procedé van thermoakoestiek werkt. Maar wat moet de installateur hier specifiek over onthouden? Want wordt het hem ook makkelijker gemaakt? Of moet hij nu bij wijze van spreken ook een nieuwe studie gaan volgen als ooit thermoakoestiek binnen de warmtepompindustrie de standaard gaat worden? Want dat is natuurlijk wel waar jij op hoopt. En ik zie daar ook best wel kansen in, maar wat moet die installateur onthouden? 
[15:34] Wat installateurs moeten onthouden 
Michiel Hartman: Nou, voor die installateur is het eigenlijk net als je een tv koopt. Het maakt eigenlijk niet uit wat voor technologie erachter zit, als die tv maar mooi is. En dat geldt in dit geval ook. Wat wij leveren is warmte en koude. Ja, want het belangrijkste is: het is anders dan de huidige warmtepomp, want we gebruiken geen koudemiddelen. En op dit moment zitten de koudemiddelen in warmtepompen. Die koudemiddelen worden verboden in 2027, 1 januari, aankomend 1 januari. Dus wat je ziet, dat al die warmtepompen nu overgaan naar een natuurlijk koudemiddel en dat is propaan, de meeste. Hiervoor moet een installateur een certificaat halen. En dat hoeft niet bij ons. Bij ons hoef je geen certificaten te halen, in principe kan iedereen het installeren. Daarnaast is ons werkprincipe anders, waardoor het een stuk makkelijker is qua settings en qua installaties. Gewoon het installeren zelf is makkelijker. Het installeren zelf is meer een plug-and-play-systeem. Dus wat je eigenlijk krijgt: een gemiddelde warmtepomp heeft ongeveer duizend settings en dat doet de fabrikant meestal al en dat wordt al voorgeprogrammeerd, maar die worden helemaal klaargezet om die woning goed te doen. Daar kun je natuurlijk fouten in maken. En dat heeft te maken omdat een vapor compression-warmtepomp voornamelijk optimaal draait op één punt. En dat ene punt, daar probeert iedereen zo dicht mogelijk in de buurt te komen. Bij ons werkt dat heel anders. Wij hebben eigenlijk een vlakke lijn. Bij ons werkt alles continu efficiënt. Als je meer vermogen nodig hebt of minder, kun je net zo goed. Maakt eigenlijk niet uit. Hij werkt meer als een gasketel. Je zet hem harder of je zet hem zachter. Hij werkt even efficiënt en daardoor wordt het ook makkelijker om je installatie gedurende de seizoenen en gedurende de dag aan te passen aan het huis. 
Jerry Helmers: Dus installatiegemak hoor ik dus zowel voor de installateur als uiteindelijk voor de gebruiker die een makkelijker apparaat heeft, zo zeg ik maar even in de gewone-mensentaal. Maakt hij geluid? Hij maakt ook geluid, want hij maakt natuurlijk geluidsgolven. Maar meer of minder dan de traditionele warmtepomp? 
[17:57] Geluid, eenvoud en arbeidstekort 
Michiel Hartman: Veel minder dan traditionele warmtepompen. Dan wordt het weer technisch, maar wij gebruiken twee zuigers, bewust twee, en die noise-cancelen ook. 
Jerry Helmers: Dus een soort van koptelefoon hebben ze op. 
Michiel Hartman: Ja, letterlijk een soort van koptelefoon. En misschien, dan word ik weer heel technisch, maar een vapor compression-compressor draait bij verschillende frequenties om zijn vermogen aan te passen. En wij draaien op één frequentie. En als je met verschillende frequenties werkt, is het heel moeilijk om dat eruit te dempen voor compressoren. En bij ons is dat heel makkelijk omdat wij één vaste frequentie hebben waar we op werken. En dan kunnen we hem helemaal naar fluisterstil brengen. 
Jerry Helmers: Ik wil nog even terug naar wat je een minuut of twee geleden zei. Je zegt het installeren is eigenlijk plug-and-play. En je zei de installateurs hebben geen certificaat nodig. Dat plug-and-play maakt het toch ook interessant voor de installateurs of de installatiebedrijven in een periode waarin schaarste is op de arbeidsmarkt. Zo hoef je niet op zoek naar installateurs die allerlei certificaten nodig hebben. Kun je daar iets over zeggen? Want ik zit nu zo naar alles wat jij vertelt even te denken. Wacht even, maar dit heeft veel breder effect dan alleen het bereiken van die duurzaamheidsambities. Dit is ook erg fijn met het oog op de arbeidsmarktproblematiek. Of zie ik dat verkeerd? 
Michiel Hartman: Nou, dat klopt, want wat wij zien is: een van de grote uitdagingen is dat je echt zwaar geschoold personeel nodig hebt, zwaar geschoolde installateurs. 
Jerry Helmers: Ik noem het maar even met de oude methodiek, als ik het even zo mag zeggen. De oude is nog volop, maar we noemen dat even zo. 
Michiel Hartman: De oude methodiek. En dan bedoel je degene die de gasketel vroeger… Ja, dus niet thermoakoestiek. Met de huidige warmtepomptechnologie, vapor compression. Als je daarmee werkt, dan moet je dus getraind zijn. Maar wat je ook ziet, dat elke warmtepomp, omdat die specifieke settings heeft, dat je vaak ziet dat installateurs kiezen voor een bepaald merk en heel graag bij dat merk blijven, omdat ze al hun mensen daarop getraind hebben. 
Jerry Helmers: Ja, bekend maakt bemind. 
[20:05] Voordelen voor fabrikanten en installateurs 
Michiel Hartman: Ja, en wat wij doen, wij leveren dus een motor voor warmtepompen. Die leveren we aan verschillende fabrikanten. En die werken allemaal eigenlijk op dezelfde manier. En een stuk eenvoudiger. Dus hun leven wordt een stuk makkelijker. Ze hoeven niet getraind te worden. En ze kunnen veel, ik weet niet of ik dat dan goed omschrijf, lager geschoold… Je hoeft in elk geval minder te leren om een warmtepomp met onze installatie op een goede manier te installeren. 
Jerry Helmers: Dit klinkt als zeer interessant of misschien wel als goud in de oren van al die installatiebedrijven, want waar je ook komt, iedereen heeft personeelstekort, wachttijden zijn wat langer voor consumenten, die zitten daar ook niet op te wachten. Ik denk dat een arbeidsmarktprobleem, ik weet niet of die helemaal wordt opgelost, maar het is wel heel prettig om te horen, heb ik zo het idee. 
Michiel Hartman: Ja en wij praten met veel grote fabrikanten van warmtepompen. Dat zijn eigenlijk onze klanten. Daar doen we pilots mee en dat doen we vaak nu nog in hun labs. Maar als ik dan de grote, en er zijn een aantal grote Duitse spelers, als ik ze dan altijd vraag: wat is jouw grootste uitdaging? Dan zeggen ze altijd op nummer één: hoe krijg ik het voor elkaar dat die installateurs het goed doen. Want als het fout gaat, komt die meestal bij de fabrikant terug natuurlijk. En iedereen wil dat voorkomen. 
Jerry Helmers: Dus niet alleen de installateurs blij, de hele keten is gewoon blij. 
Michiel Hartman: Ja, want niemand zit te wachten op die fouten. En iedereen probeert dat te voorkomen. Maar het gebeurt nog steeds. Steeds minder, want we worden steeds beter erin. Dus dat gaat hartstikke goed, maar dat blijft een uitdaging. 
[21:49] Pilot in Eindhoven 
Jerry Helmers: Je zei er straks al iets heel kort over, pilots die lopen. Als ik me goed heb laten informeren, loopt er of liep er een pilot in Eindhoven. Was dat bij een woningcorporatie? 
Michiel Hartman: Ja, met een woningbouwcorporatie in Eindhoven doen wij een pilot. En daarmee hebben we eigenlijk met de huidige, we noemen dat de bètaversie, hebben we het in een woning geplaatst, een jaren 50-woning. En daar hebben we bewust voor gekozen om helemaal niets aan de woning te doen. Dus we hebben alles gelaten zoals het was. 
Jerry Helmers: Oude zooi. 
Michiel Hartman: Ja, ja, ja. Het zijn mijn woorden. Het is oude zooi. Dat is echt wel, daar kun je nu eigenlijk niet wonen. En we hebben een warmtepomp met ons systeem erin geplaatst. En vanaf moment één werd de woning verwarmd en kon je tapwater opwekken. Dus er was nul aanpassing nodig. 
Jerry Helmers: Dus dat was ook een happy de peppy woningbouwcorporatie? 
Michiel Hartman: Nou ja, wat je dan natuurlijk krijgt is, dit was nog niet het meest efficiënte systeem. Het was een bètaversie. Dus wat je zag is dat de elektriciteitsrekening nog een beetje hoog is, maar je zag wel dat ze al die voorinvesteringen in principe niet hoefden te doen. 
Jerry Helmers: Over welke voorinvesteringen heb je het dan? Om dat nog even duidelijk te krijgen. 
[23:15] Wat de pilot liet zien 
Michiel Hartman: Dubbel glas, nieuwe isolatie, de radiatoren, maar vooral ook de leidingen in je woning vervangen. Dat hoefde allemaal niet te gebeuren en hij deed het vanaf dag één. Misschien een van de belangrijke dingen: wij leveren water op 80 graden, eigenlijk precies zoals je ketel was. Dus we zouden hoger kunnen leveren, we hebben hem afgekapt op 80 graden omdat dat voldoende is. 
Jerry Helmers: Wat zijn op dit moment dan nog, en dan gebruik je zelf het woord bètaversie, en dan zit natuurlijk in jou toch maar even een onderzoeker, ondernemer, innovatieondernemer, dus kan ik je natuurlijk ook vragen: wat voor onzekerheden zitten er nu nog in? Je zegt het is een bètaversie, van wat wil jij dan nog in de huidige versie verbeterd zien? Want ik neem aan dat jullie ongelooflijk veel data verzamelen. 
Michiel Hartman: Ja, we zitten in Heemskerk met 65 man en daar zitten vooral de echte onderzoekers. Ik ben de ondernemer. 
Jerry Helmers: Ja, maar jij stuurt ze wel een beetje aan. 
Michiel Hartman: Ik stuur ze wel een beetje aan. 
Jerry Helmers: Jij bent de baas. 
Michiel Hartman: Ik denk dat we dat samen doen. Maar wij zijn daar continu testen aan het doen en continu aan het verbeteren. En wij hebben nu net ons nieuwe design van ons, wij noemen dat het eindproduct, helemaal afgerond. We weten nu ook uit onze computermodellen wat de efficiëntie gaat worden van ons systeem. Want dat hebben we allang getest bij ons in het lab. We zijn iedere dag drie testen aan het draaien, zodat we weer verbeteren. We hebben de componentenkosten verlaagd, dus tussen de bètaversie die deze winter heeft gedraaid en die dan eind dit jaar van de band komt, bij ons in Heemskerk, de eerste van de band loopt… 
Jerry Helmers: Ik kom kijken als dat moment gaat gebeuren. 
Michiel Hartman: Dat is heel fijn, je bent van harte welkom. En daar zit ongeveer, de kostprijs hebben we 15 keer naar beneden gebracht. We hebben de efficiency weer 40% omhoog gekregen. En we hebben natuurlijk de robuustheid gecheckt. Dus dat ding moet natuurlijk wel draaien. Als hij een huis ingaat, moet hij meters gaan maken. En dat doen we al op onderdelen, maar uiteindelijk altijd in de praktijk. En dat is ook in die testen die we nu doen in die woningen. Dat doen we niet alleen in Eindhoven, maar ook bij mensen van onszelf. 
Jerry Helmers: Mensen van, wat bedoel je, medewerkers? 
Michiel Hartman: Medewerkers, ja. 
Jerry Helmers: Die een huis ter beschikking stellen aan jullie innovatieambities. 
Michiel Hartman: Ja, ik heb dat drie jaar geleden gevraagd. Wie heeft daar behoefte aan? En er gingen drie vingers heel hoog de lucht in. En er was genoeg behoefte om dat te doen. Leuk. Ik kreeg het er thuis niet doorheen. 
Jerry Helmers: O, is er een mevrouw Hartman? Moeten we die nog even aanspreken? 
Michiel Hartman: Dat zou misschien verstandig zijn. 
[26:01] Kosten en besparingen voor woningeigenaren 
Jerry Helmers: Dat zou misschien verstandig zijn. Maar even een zijstapje. Ken jij het liedje van ABBA, Money, money, money? 
Michiel Hartman: Ja, dat ken ik. 
Jerry Helmers: Want je zei net de kostprijs gaat 15 keer omlaag. Maak dat nou eens concreet voor die luisteraar en misschien zelfs ook voor die enkele consument die naar deze podcast luistert. Hoeveel euro’s kan dit schelen op een gemiddelde jaren 50-, jaren 60-woning? Want 15 keer is 15 keer, maar dan weet je eigenlijk nog niks. 
Michiel Hartman: Je hebt natuurlijk meerdere buckets of potjes waar het geld naartoe gaat. Eén is de kosten van de installatie zelf, van de warmtepomp. Onze kosten zijn ongeveer gelijk aan vapor compression. 
Jerry Helmers: Oké, dus dat is een gelijkspel. 
Michiel Hartman: Dus de fabrikant zal straks ons systeem, zodra wij vol in productie zijn, voor dezelfde prijs naar de markt kunnen brengen als vapor compression. Dat is zeg maar het doel. Maar waar zit de echte winst? Je echte winst zit bij de woningeigenaar. Die kan, dat hebben we nu uitgerekend met de woningbouwcorporaties, gemiddeld tussen de 17.000 en 35.000 euro per pand besparen. 
Jerry Helmers: Dat is serieus geld. Tussen de 17.000 en 35.000 euro. Dat is natuurlijk afhankelijk van de grootte van de woning. Maar tussen de 17.000 en 35.000 euro scheelt dat. 
Michiel Hartman: Ja, dat is wat wij gemiddeld zien. Nu is het altijd zo: beter isoleren betekent minder energieverbruik. Wat natuurlijk goed is. Goed voor de wereld, ook goed voor je portemonnee. 
Jerry Helmers: Maar niet iedereen heeft het geld en niet altijd lukt dat bij elke woning. Dat is dus in tijden waarin, nou ja ik zei het al, we nemen deze podcast op in maart 2026, de wereld is een beetje raar aan het doen op dit moment, je weet helemaal niet hoe het gaat lopen. Consumentenvertrouwen daalt. Dit is eigenlijk best wel een extra unique selling point, zou ik zeggen, als je dit verhaal aan de man wil brengen. Want consumenten moeten uiteindelijk wel toch iets investeren. 
[28:09] Sloop, herbouw en snelheid van verduurzaming 
Michiel Hartman: Ja, uiteindelijk zal dat moeten. Maar bijvoorbeeld in dit geval, even weer terug naar die voorbeeldwoning. Om die op orde te krijgen denkt deze woningbouwcorporatie dat ze 100.000 euro moeten investeren in deze jaren 50-woning. Dan is de vraag: ga je dat überhaupt doen of ga je hem slopen? Dan krijg je natuurlijk sowieso een duurzaamheidsvraag, want herbouw, wat dat allemaal voor impact heeft. Ik had vrijdag een hele goede architect over de vloer en die zei tegen mij: ik moet tegenwoordig aantonen hoeveel CO2 het kost om een project te doen. Ook de materialen die erin gaan, dat wordt steeds belangrijker. Het is allemaal CO2-uitstoot, het is allemaal stikstofuitstoot, het wordt allemaal doorgerekend tegenwoordig. Dus materiaalbesparing en kostenbesparing, dat wordt tegenwoordig ook allemaal nagekeken. Als je dat allemaal kunt voorkomen, kun je met wat je hebt ook van het gas af. En dat is eigenlijk de snelheid, dus de euro geïnvesteerd om CO2 te besparen. Dat is wat wij pretenderen en dat willen we volgend jaar ook gaan aantonen, en publiek, dat we daarin een hele grote stap kunnen maken. 
Jerry Helmers: Win-win, zegt een weinig creatieve presentator dan dus. Maar win-win is natuurlijk wel het uiteindelijke credo. 
Michiel Hartman: Dat is wel hoe ik het zie. 
[29:32] Ontwikkelingen in het buitenland 
Jerry Helmers: Ja, precies. Wat voor ontwikkelingen zijn er op dit vlak in het buitenland? Want dit voelt ook heel erg aan als een innovatie die jullie vanuit Blue Heart Energy in stand hebben gezet, of jullie proberen dat aan te jagen. Ik merk dat ook aan de passie waarmee je spreekt, maar kun je ook iets leren van hoe men dat in het buitenland doet of zijn daar voorbeelden van? Kun je daar iets over zeggen? 
Michiel Hartman: Ja, zoals ik al eerder zei, in ’99 hebben ze de eerste in de Verenigde Staten gebouwd. Nu zie je dat eigenlijk, zat de tijd een beetje tegen, want tot 2008, toen kwam de financiële crisis. En daarvoor was men bezig met de energietransitie, maar er was eigenlijk geen echte interesse in. En pas na 2010 is dat een beetje weer gaan groeien. En nu zitten we natuurlijk middenin. Want we zien het allemaal om ons heen. Iedereen had heel veel klimaatprobleemontkenners. En nu hebben we er geloof ik nog maar eentje in de wereld. En die ook in Amerika zit. Maar op dit moment weet iedereen: het kan. En wat gebeurt dus in het buitenland? Er zijn toen in ’99 is thermoakoestiek over de wereld gegaan. Het is naar Japan gegaan, het is naar Frankrijk gegaan, het is naar Canada gegaan en de Verenigde Staten zaten natuurlijk al. En ook in Nederland. Het is hier geland bij één bedrijf in het oosten van het land, Sound Energy. Die zijn nog steeds bezig op een hele andere toepassing. En het is toen ook bij TNO in Petten beland. En die zijn allemaal aan de slag gegaan. En wat ik nu nog weet: in Noorwegen is een bedrijf die hiermee bezig is op een industriële toepassing. En in Frankrijk is een bedrijf, dat was eerst met ook een andere toepassing bezig, was echt met koelen bezig, en die hebben in 2019… zijn ze ons gaan kopiëren. 
Jerry Helmers: Dat is heel erg een goede toepassing. Zijn wij dan in Nederland toch heel… Je zegt, ze zijn jullie aan het kopiëren. Lopen wij dan in Nederland voorop op dit vlak? 
Michiel Hartman: Wereldwijd. Wij lopen zeker voorop. Wij zijn de enige nu in de wereld die dat voor elkaar gekregen hebben. En de Fransen, die hebben, wat ik net zag, nu ook een eerste pilot draaien in een woning. Die hebben andere keuzes gemaakt, maar die lopen nog een stuk achter. 
[32:02] Klimaatverandering en politieke overtuiging 
Jerry Helmers: Ja, je zei er straks, ja, er is één iemand in Amerika die dat niet zo ziet zitten. Ik vermoed dat je in dit geval je pijlen even had gericht op president Trump. 
Michiel Hartman: Ja, dat klopt. 
Jerry Helmers: Ja, wat zou je dan specifiek tegen hem willen zeggen? Want linksom of rechtsom, daar wil ik ook even nog het bruggetje maken naar de politiek. Er moet natuurlijk ook wel ergens politieke wil zijn. En meneer Trump denkt er gewoon anders over. Wat zal jouw boodschap dan toch aan hem zijn? En aan al zijn fans en aanhang en de ontzettend veel mensen die ook op hem gestemd hebben. 
Michiel Hartman: Ik denk dat we maar één groot probleem hebben op deze aarde. Er zijn nu oorlogen aan het komen en dat is een gevaar en we gaan allemaal defensie, onszelf verdedigen, wat natuurlijk ook moet. Maar ik denk, het echte gevaar wat op ons afkomt is de klimaatverandering. Als ik deze week weer lees in de kranten wat er allemaal gebeurt, dat er in Amerika nu 16 graden hogere temperaturen zijn in Californië dan ooit, dat er nu al hittegolven zijn in maart in Californië… 
Jerry Helmers: Jawel, oké, maar je hebt wel met de politieke realiteit te maken dat ontzettend veel mensen dat nog bagatelliseren. Dus daarom zeg ik inderdaad van: hoe ga je dan president Trump, en al die mensen die zo denken als president Trump, want die zijn er ook volop in Nederland, hoe ga je die er dan van overtuigen dat uiteindelijk de vraag ook bottom-up vanuit de markt gaat komen? 
Michiel Hartman: Wat ik hoop, ik denk niet dat ik… Ik heb niet de arrogantie dat ik denk dat ik al die mensen kan overtuigen, want er zijn natuurlijk mensen die zijn niet overtuigd. En president Trump is daar denk ik eentje van. Maar ik hoop wel, en dat denk ik dat de meerderheid dat in Nederland ondertussen wel bereikt heeft, en in Europa, dat we allemaal zien dat er wat moet veranderen. 
[33:43] Lobby, regelgeving en Brussel 
Jerry Helmers: Dus minister-president Jetten, noemen we even een stapje lager op de wereldorde, die is waarschijnlijk wel te overtuigen. In ieder geval de partij waar hij vandaan komt, die staat natuurlijk al wel voor groen en duurzaamheid. En we moeten voorzichtig met onze natuurlijke hulpbronnen omgaan. Die is wel te overtuigen, want mijn meteen aansluitende vraag is: gaan we daar een lobby op voeren? 
Michiel Hartman: We komen een beetje terug op wat we aan het begin ook hadden. Ja, nou ik denk het wel. Ik denk dat… Kijk, wat natuurlijk heel moeilijk is voor een politicus, om ergens in een technologie te stappen die nog niet zichzelf bewezen heeft. Dus het belangrijkste is dat wij onszelf gaan bewijzen en dat wij hen meenemen in die bewijslast. En dat ze dan ook beleid erop gaan maken. Want wij zullen ook ondersteuning nodig hebben in de uitrol hiervoor. Wij moeten in alle boekjes komen, in alle regelgeving. En er zijn natuurlijk subsidies voor dit soort praktische systemen. 
Jerry Helmers: Kun jij goed lobbyen? Of zeg je, dat laat ik toch aan andere professionals. Je hebt ook wel een beetje een lobbyverleden, uit andere rollen. Maar kun jij dit voor deze branche? 
Michiel Hartman: Ik denk dat ik begrijp hoe het werkt. Hoe het spel wordt gespeeld. Er zijn anderen die nog veel beter zijn en ik heb gelukkig een goede collega die dit heel goed snapt en met hem kan ik ook makkelijk naar Brussel. En er komen nu ook nieuwe regels omtrent de warmtepompen, ook voor nieuwe technologie. De verwachting is zelfs dat er komende vrijdag nieuwe regels gepubliceerd gaan worden. 
Jerry Helmers: En dan hebben we het over komende vrijdag, eind maart 2026. 
Michiel Hartman: Juist, eind maart 2026. 
Jerry Helmers: Het kan ook altijd zijn dat iemand deze podcast pas beluistert in juni, in de zomer of wat dan ook. 
Michiel Hartman: Ja, klopt. Dat is een hele goeie. Nee, dus dat er zelfs… Omdat tot nu toe was alles natuurlijk vapor compression, alle regels en validaties van de warmtepompen zaten op een andere technologie. Daar liepen wij ook tegenaan. En tegenwoordig hoeft dat niet meer in Nederland. Dat gebeurt allemaal in Europa, wat eigenlijk alleen maar fijn is. En daar kunnen wij onze weg ook vinden tegenwoordig. 
[35:47] Marktintroductie in 2027 
Jerry Helmers: Duidelijk. 2027 hoop je een commerciële marktintroductie te doen. Dat is althans nu de planning. Ga je die planning halen? 
Michiel Hartman: Ja, tot nu toe wel. 
Jerry Helmers: Jullie hebben natuurlijk ook kort geleden op de VSK… In mijn beleving was dat de eerste keer dat jullie dat presenteerden. Klopt dat? 
Michiel Hartman: Ja, we zijn wel eerder in Duitsland geweest vorig jaar. Toen hebben we gezegd: we komen eraan. Maar afgelopen februari op de VSK in de Jaarbeurs in Utrecht, toen hebben we voor het eerst met een klant, met Eplucon, een Nederlands bedrijf, en Ecoforest uit Spanje, aangekondigd, hebben zij aangekondigd, dat zij volgend jaar naar de markt gaan met een systeem waar onze technologie in zit. Blue Heart inside of powered by Blue Heart. 
Jerry Helmers: Dus ja, er moet uiteindelijk ook een beetje geld worden verdiend, zo is het natuurlijk ook. 
Michiel Hartman: Wij leven nou eenmaal in een kapitalistische wereld en dat spel moet je meespelen. 
Jerry Helmers: Want anders kun je het vergeten. 
Michiel Hartman: Nee, precies. 
Jerry Helmers: Maar gaat dan toch ook het moment komen dat misschien vanaf volgend jaar, commerciële marktintroductie, die subsidies dan op orde moeten zijn om die consument daar ook toe te verleiden of in ieder geval eigenaren van vastgoed, woningcorporaties, daar nog meer mogelijkheden in te geven? Want soms als je iets goeds wil voor de wereld, dan moet het ook een beetje gestimuleerd worden. 
Michiel Hartman: Ja, nou kijk, tot nu toe, wij zijn heel dankbaar de overheden in Nederland en in Europa, want wij hebben best wel veel subsidies gekregen, ook vanuit Europa en vanuit Nederland. Maar dat ging voornamelijk om ontwikkelgelden. Wat je nu volgend jaar gaat zien, dan gaan we een soort pilot- en uitrol-demo, demonstraties, nog grotere demonstraties geven. Daar zijn we natuurlijk op zoek naar subsidies of daar zijn we mee bezig. Daar scheelt het. En eigenlijk vanaf eind 2027, dus winter 2027, dan moeten we op de lijstjes gaan komen waar ook subsidies voor de consument aan vastzitten. 
[38:06] Oproep aan woningeigenaren en VvE’s 
Jerry Helmers: Nog veel te doen. We hebben nog veel te doen. Goed, we gaan zien of we dat natuurlijk in 2027 gaan redden. Misschien moet je tegen die tijd nog eens terugkomen in de podcast om te kijken of alle beloftes, of de hoop die je vandaag hebt uitgesproken, of dat uiteindelijk bewaarheid gaat worden. Dat lijkt me heel… 
Michiel Hartman: Ja, we gaan het zien. 
Jerry Helmers: Ik wil nog even terugkomen op een aantal stellingen die we aan het begin hadden gehad. Want je zei: de echte doorbraak in de energietransitie zit niet in nieuwbouw, maar in bestaande woningen. Ik snap nu nog meer waarom je daar eens op hebt gezet. Je kan het een call to action noemen. Wat is jouw ultieme oproep aan eigenaren van bestaande woningen die ook voor een verduurzamingsopgave staan? Wat zouden zij morgenochtend als eerste moeten doen? 
Michiel Hartman: Nou, ze zullen als eerste moeten gaan kijken: wat kan ik nu doen om die woning te verduurzamen? En alvast de inventarisatie doen. En ook alvast financieel gaan plannen, maar ook qua planning, qua bewoners, et cetera. Dat er wat kan gebeuren. En uiteindelijk, ga alvast naar onze website, want daar leggen we uit hoe het werkt. 
Jerry Helmers: Ah, oké. Nou, die website ga je straks vast nog noemen in je 90 seconden commerciële spreektijd, het Loekie de Leeuw-momentje. Volgens mij kunnen we ook concluderen, dat was ook een van de stellingen, de installatiebranche is in de praktijk verder dan het beleid. Je zei eens, maar ik zit nu te denken, eigenlijk is dat logisch. Dit soort stellingen zijn altijd eens, want beleid kun je natuurlijk pas maken als er iets is ontwikkeld. Je ziet dat nu even, een metafoor buiten de installatiebranche, met AI. AI is ontwikkeld, iedereen gebruikt ChatGPT en nu zijn we met z’n allen aan het nadenken: moeten we daar misschien niet wat wet- en regelgeving op loslaten. Dus dat maakt het natuurlijk ook wel weer lastig voor die installateurs, die zien al iets moois in de markt ontstaan, maar kunnen daar misschien ook nog niet heel veel mee omdat er ook nog gewoon bestaande wet- en regelgeving is. Is dat een juiste constatering van mij? 
Michiel Hartman: Ja, ik denk dat dat klopt en ik denk: wet- en regelgeving loopt altijd achter de markt aan. Maar wet- en regelgeving op oude systemen houdt soms ook dingen tegen. Dus het belangrijkste is dat je kunt blijven innoveren. En dat je wel de dingen kunt proberen. 
Jerry Helmers: En ik denk dat ook voor die eigenaren van woningen: ga alvast nadenken wat je kunt doen. Maar ook specifiek VvE’s, grote en kleine VvE’s. Stel dat er nu iemand, een bestuurslid van een VvE luistert, wat kunnen die gewone mensen doen? 
Michiel Hartman: Ja, wat heel belangrijk is, wat wij doen… Kijk, wij leveren natuurlijk de motor voor een systeem. Dus wat wij nodig hebben is: er moet een installateur zijn, er moet een adviseur zijn. Kijk, dat stukje kunnen wij niet doen. Daar zijn we te klein voor. Wij moeten ontwikkelen. Maar we kunnen wel ondersteunen daarin en wij kunnen wel helpen in het systeem. En ik denk dat als zij naar ons toe komen, meerdere hebben al gekeken van: wat is er nu allemaal te halen? En daar waar ze vastlopen, nou dan weten wij waar dat is. En dan denk ik dat wij het verschil kunnen maken om wel dat laatste gat te overbruggen. 
[41:23] Communicatie richting consumenten 
Jerry Helmers: Ik snap natuurlijk inderdaad hoe jullie keten in elkaar zit en welke rol jullie in de keten hebben. Maar zijn jullie dan als Blue Heart Energy ook al bezig met het opzetten van consumentencommunicatie? 
Michiel Hartman: Daar zijn we net een beetje mee begonnen. Ook, heel voorzichtig. Ja, het is ook een ontdekkingstocht. Wat moet je precies vertellen? Maar wij zijn ook niet capabel om alle consumenten te woord te staan. Dus wij moeten onze focus hebben op ontwikkeling en naar de fabrikant. En we willen vooral pilotprojecten draaien met klanten die willen uitrollen, die dat zien. En daarmee vanuit die pilots, en dat gaan we allemaal publiceren, laten zien: hé jongens, het kan. 
Jerry Helmers: Ja, snap ik. Maar het is wel fijn als op een gegeven moment ook van bottom-up iets omhoog komt. 
Michiel Hartman: Ja, dus we zijn net begonnen met een nieuwsbrief, die we voor het eerst dit jaar… En dat hebben we in… We bestaan dit jaar tien jaar al. 
Jerry Helmers: O, gebak? Waarom heb je geen gebak meegenomen? 
Michiel Hartman: Goeie vraag, waarom niet eigenlijk? 
Jerry Helmers: Waarom heb je dat niet meegenomen? Ja inderdaad, misschien. Want dan had ik jou moeten feliciteren, maar het klopt inderdaad, jullie bestaan tien jaar. Nou, dat is dan de belofte voor de volgende keer, dat we iets met gebak gaan doen. Dank je wel. 
[42:27] Klimaatactivisme en technologie 
Jerry Helmers: Je zei ook aan het begin, althans, je zei eens op de stelling: ik ben gewoon een klimaatactivist. Ik hoor hier, ja ik bedoel, ik ken klimaatactivisten die zich in de media voorbij laten komen. Ik hoor hier toch wel een beetje een genuanceerd verhaal. Ik weet niet of jij degene bent die zich ook vastketent op het asfalt op de A12? 
Michiel Hartman: Ik heb vrienden die dat doen en hun beweegredenen, die begrijp ik. Ik ben niet degene die dat doet. Want ik ben toch iemand van… Ik denk, we zijn met z’n allen in de maatschappij. En we moeten vooral zorgen dat alles blijft lopen. En alles blijft ondersteunen. En mijn manier van activisme is… Ik geloof erin, technologie heeft ons een hoop gebracht. Heeft ons een hoop welvaart gebracht. Een hoop luxe en een hoop comfort. Maar hij is ook de wereld aan het uitputten op dit moment. 
Jerry Helmers: Dus eigenlijk had de stelling moeten zijn: ik ben een heel klein beetje een klimaatactivist. Dan had je daar nog volmondiger eens op. 
Michiel Hartman: Ja, en misschien wel een technologisch klimaatactivist. 
Jerry Helmers: O, die is leuk. We hebben breaking news te pakken met een nieuwe kreet. Technologisch klimaatactivist. 
Michiel Hartman: Techniek heeft het voor ons moeilijk gemaakt, heeft ons hoop gebracht, maar gaat het ook weer verbeteren. Dat is wat ik denk. Want ik denk dat we nooit meer terug willen naar gewoon een hutje op de hei met een lamswollen trui. Er is een heel klein groepje die dat kan. Respect voor, superveel respect voor. Maar ik denk dat de meeste mensen… 
Jerry Helmers: Ja, de wereld zit iets anders in elkaar. 
[44:10] 90 seconden vrije spreektijd 
Jerry Helmers: Ben je klaar voor jouw 90 seconds of fame? Ik noem dat in deze podcastserie altijd toch het Loekie de Leeuw-momentje. Voor de jonge luisteraars onder ons, Loekie de Leeuw was vroeger iets met de reclame op de Nederlandse televisie. Dan wist je dat de reclame zou komen. Wat oudere luisteraars… 
Michiel Hartman: Ik ken hem nog. 
Jerry Helmers: Ja, wij zitten een beetje in de boomerleeftijd, zal ik maar zeggen. Nee, je krijgt anderhalve minuut vrije spreektijd. Ik hou mijn mond, dat is ook wel eens prettig. En jij mag helemaal zeggen wat je wil zeggen. Je mag reclame maken voor je bedrijf, je mag nog terugkomen op iets wat in deze podcast is besproken waarvan je denkt: nu weet ik nog een beter antwoord op een vraag die is gesteld. It’s up to you. Ben jij klaar voor jouw 90 seconds of fame? 
Michiel Hartman: Ik ben helemaal klaar voor. Ja, wij van Blue Heart Energy maken motoren voor warmtepompen en wij zijn nu op zoek naar projectpartners in Nederland, eigenlijk in Europa, die met bestaande woningen bezig zijn, die daar een uitdaging zien en dan liefst grotere partijen die ook pilotprojecten willen doen volgend jaar in 2027. En dan denk ik specifiek aan de eigenaren van panden, woningen, woningbouwcorporaties. Dat kan commercieel zijn of sociale woningbouw. De installateurs, de architecten, de energieadviseurs, iedereen die in de keten bezig is. En wij zijn nu al dat soort projecten aan het opschalen en aan het uitrollen. Maar we zien in deze markt natuurlijk dat er zoveel verschillende toepassingen zijn. En we willen zoveel mogelijk verschillende toepassingen volgend jaar laten zien dat dat ook daadwerkelijk kan in de praktijk. En volgend jaar gaat het dus dan ook daadwerkelijk over het valideren, niet per se voor ons, want dat doen we al bij ons in het lab, dat doen we ook al in woningen van onszelf, dat doen we ook in de laboratoria en onderzoeksinstituten van de grotere fabrikanten van warmtepompen, maar dat willen we ook doen met jullie. Dat jullie zelf zien wat het verschil is tussen vapor compression en onze technologie. 
[46:23] Terugblik op de pitch 
Jerry Helmers: Michiel, ik zat natuurlijk naar de tijdsklok te kijken. Ik weet niet of jij hem ook in het vizier had. Ik had tegen jou gezegd: 90 seconden of anderhalve minuut. Hoeveel heb je overschreden van die tijd? 
Michiel Hartman: Ik schat er ongeveer 37 honderdste. 
Jerry Helmers: Nee, het was driehonderdste. 
Michiel Hartman: O, driehonderdste. Ik keek de klok eens in. 
Jerry Helmers: Zo close hebben we hem nog nooit gehad hier in de studio in Weert. Dus driehonderdste van een seconde. Nou, dan heb je het gewoon helemaal perfect gedaan, die slotpitch. Dus complimenten daarvoor. 
Michiel Hartman: Dat stukje ging dan in elk geval goed. 
Jerry Helmers: Ja, dat ging heel goed. Nou, volgens mij ging de rest van de podcast ook wel goed. Ik hoop, maar ik denk wel dat ook de luisteraar een inzicht heeft gekregen of in ieder geval een idee heeft gekregen van wat jouw boodschap is en hoe het werkt. En gelukkig heb je heel veel technisch vakjargon vermeden. Ik heb het idee dat de doelgroepen van deze podcast het toch wel begrepen. 
Michiel Hartman: Ik hoop het. Ik hoop dat ze een stukje wijzer zijn geworden en anders kunnen ze altijd een mailtje sturen. 
[47:27] Belangrijkste boodschap voor de luisteraar 
Jerry Helmers: Uiteraard. Nog even, kun je in één zin zeggen, maar dan wil ik echt één zin, ik wil kijken of je daar net zo goed in bent als met je 90 seconden spreektijd. In één zin zeggen wat de luisteraar absoluut moet onthouden wat in deze podcast is gezegd. Dus als we over een week aan de luisteraar zouden vragen van je hebt die podcast geluisterd met Michiel Hartman van Blue Heart Energy, wat moet die hebben onthouden? 
Michiel Hartman: Dat er een nieuwe technologie komt voor de warmtetransitie van woningen en dat die aanvullend is op de bestaande technologieën die ook al heel goed zijn. 
Jerry Helmers: Michiel, ik had het niet beter kunnen zeggen en daarom had ik het ook aan jou gevraagd. Goed gedaan, vond je het leuk deze podcast? 
Michiel Hartman: Ik vond het heel leuk, zeker met jou. 
Jerry Helmers: Nou, dit kan in mijn dag ook niet meer stuk. Ik heb ook weer heel veel van je geleerd, dus ook dank je wel daarvoor voor de inspiratie. Ja, laten we afspreken dat als jullie in 2027 een stapje verder zijn met die marktintroductie dat je misschien gewoon eens een keertje terug moet komen in deze studio. Dat we dan eens verder gaan praten. Kunnen we ook eens kijken hoe het staat met die subsidietrajecten, of dat uiteindelijk dan in de lobby is gelukt. Meneer Jetten, hoort u ons? Dat lijkt me een goede afspraak. 
[48:37] Afsluiting en credits 
Jerry Helmers: Hé Michiel, dank je wel voor je komst naar de studio. 
Michiel Hartman: Ik dank ook vanzelfsprekend alle luisteraars voor het luisteren. 
Jerry Helmers: Dit was Installatie en Bouw, de podcast. Een productie van Louwers Mediagroep. Projectmanager Elio de Hond en Jacob Jansin. Techniek was vandaag in handen van Daan Halters. Daan, dank je wel. Mijn naam is Jerry Helmers. En ik wil deze aflevering… de presentator, moderator, debatleider, gespreksleider, noem het maar op. Maar ik heb dit weer met plezier gedaan. Dank jullie wel en tot de volgende keer.