[00:03] Introductie van de aflevering en de gasten
Jerry Helmers: Welkom bij Installatie & Bouw, de podcast voor installerend en bouwend Nederland. Mijn naam is Jerry Helmers en ik ben de podcastpresentator van deze aflevering. En dat vind ik heel erg leuk, want vandaag zijn bij mij in de studio hier in Weert aangeschoven Jerry Spanjaard, business developer bij STIEBEL ELTRON, en zijn collega Pim Snoek. Ook niet geheel ontoevallig een business developer bij datzelfde bedrijf.
Jerry Helmers: Heren, van harte welkom. Hebben jullie een goede reis gehad naar Weert? Waar zijn jullie vandaag vandaan gekomen?
[00:37] Duurzaam carpoolen naar de studio
Jerry Spanjaard: Ik kom uit Vlaardingen en ik ben samen met Pim vanuit Breda deze kant op gereden.
Jerry Helmers: Dat noemen we duurzaam carpoolen. Zeker, zeker. Kijk, jullie hebben je eerste puntjes in deze podcast al gescoord.
Jerry Spanjaard: Al verdiend, ja.
Jerry Helmers: Heel goed. Maar we gaan zo dadelijk natuurlijk nog nader met jullie kennismaken. Maar ik wil nu al weten: wie moeten er specifiek naar deze aflevering gaan luisteren en waarom moeten mensen luisteren? Kun je al een belofte doen?
Pim Snoek: Dat denk ik wel. Buiten mijn moeder natuurlijk en mijn zusjes. Wat ontzettend belangrijk is, vinden wij, is dat wij uiteraard een warmtepompfabrikant uit Duitsland zijn. Dus wij werken veel samen met installateurs. Maar het gaat daarvoor nog veel verder terug in het project. Dus vaak ook bij de architect, installatieadviseur, projectontwikkelaars. Maar ook voor renovatie, voor de bestaande bouw, woningcorporaties. Maar ook de verenigingen van eigenaren die op zoek zijn naar verduurzaming van hun huidige woningen. Al die groepen mensen en organisaties moeten allemaal luisteren.
Jerry Helmers: En waarom moeten ze blijven luisteren? Ik kijk dan nu even de andere Jerry aan. Waarom moeten die blijven luisteren?
Jerry Spanjaard: We zitten met al deze mensen in de bouwkolom met bepaalde uitdagingen natuurlijk. We hebben te maken met beschikbare energie op locatie. Dus daar moeten we gewoon aan de voorkant goed over nadenken hoe we dat in kunnen passen. Want kijk, de techniek ontwikkelt wel door, dus dat is het probleem niet. Het enige probleem is dat we te maken hebben met een beperking op energieniveau. Dus we kunnen niet overal meer voldoende energie uitleggen om iedere huishouding in Nederland op een dusdanige manier te laten presteren.
Jerry Helmers: Ik vermoed dat we het dus ook gaan hebben over netcongestie en zo.
Jerry Spanjaard: Jazeker.
Jerry Helmers: Dus al die partijen die jullie noemden, die tegen die problemen rondom netcongestie aanlopen: blijf luisteren. Dat is eigenlijk de boodschap.
Jerry Helmers: Nou, dat zijn flink wat beloftes die we hebben gemaakt. Maar ik ben ook vooral nieuwsgierig naar de oplossingen die jullie gaan brengen.
[02:37] Stellingen over collectieve warmte en energietransitie
Jerry Helmers: Voordat ik jullie nader ga introduceren – of dat gaan jullie eigenlijk zelf doen – vind ik het goed als ik jullie een aantal stellingen voorleg. Die kun je dan met eens of oneens beantwoorden. En hoe leuk is het als jullie samen daar nog over van mening verschillen.
Jerry Spanjaard: Dat gebeurt nog wel eens namelijk.
Pim Snoek: Ja, zeker.
Jerry Helmers: Oké, ik voel de chemie al ontstaan hier. Nou, de eerste stelling. Are you ready? Komt-ie. Bij gestapelde bouw moet collectieve warmte vaker het uitgangspunt zijn. Jerry, eens of oneens?
Jerry Spanjaard: Eens.
Jerry Helmers: En wat zegt Pim?
Pim Snoek: Eens.
Jerry Helmers: Komt dan weer mooi uit hè?
Pim Snoek: Zeker.
Jerry Helmers: Maar ik heb een wat strakkere. Hier zouden jullie het in ieder geval onderling oneens over kunnen zijn. Komt-ie. De overheid moet collectieve warmtesystemen actiever stimuleren. Ik kijk nu als eerste Pim aan.
Pim Snoek: Oneens.
Jerry Helmers: Oneens. En wat zegt Jerry?
Jerry Spanjaard: Eens.
Jerry Helmers: Hé, dat is heel erg leuk. Maar goed, het gaat natuurlijk ook een beetje over een soort van politieke kwestie. Moet de overheid de baas worden? Installateurs worden steeds meer systeemdenkers dan productplaatsers. Jerry?
Jerry Spanjaard: Oneens.
Jerry Helmers: Pim?
Pim Snoek: Eens.
Jerry Helmers: Dit zijn natuurlijk altijd leuke podcasts. Als collega’s van elkaar toch verschillend denken over een aantal zaken. Nog een laatste. De energietransitie mislukt als comfort voor bewoners onvoldoende centraal staat. Jerry?
Jerry Spanjaard: Eens.
Pim Snoek: Daar ben ik het ook mee eens.
Jerry Helmers: Ik denk dat we straks verderop in deze podcast nog op deze stellingen gaan terugkomen. En dan kan ik achterover gaan zitten en kunnen jullie met elkaar een debatje gaan voeren. Of de discussie aangaan.
[04:26] Kennismaking met Pim Snoek
Jerry Helmers: Vertel eens wie jullie zijn. Jullie komen allebei namens STIEBEL ELTRON naar deze podcaststudio in Weert. Wat doe je bij STIEBEL ELTRON en wie ben jij zelf?
Pim Snoek: Pim Snoek, ik ben 35 jaar en business developer bij STIEBEL ELTRON. Ik werk nu ruim drie jaar bij STIEBEL ELTRON. We zeggen onderling altijd gewoon “Stiebel” eigenlijk.
Jerry Helmers: Wat willen jullie dat ik in deze podcast zeg? Stiebel of STIEBEL ELTRON, voor zover de naam terugkomt?
Pim Snoek: STIEBEL ELTRON is natuurlijk de volledige naam. Kijk maar wat je wil, wat lekker is.
Jerry Helmers: We zien wel hoe dat uitkomt. Maar wat doet een business developer?
Pim Snoek: Dat is eigenlijk heel breed. Ik vind de naam business developer altijd een beetje lastig, maar wij zijn van de afdeling business development en dat is eigenlijk heel breed. Wij zijn op zoek naar nieuwe projecten binnen de bouwkolom. Dus met projectontwikkelaars zitten wij aan tafel in een adviserende rol. Wij kijken echt naar welke mogelijkheden er zijn voor projecten die spelen, ook voor in de toekomst. Maar een business developer doet ook dit soort dingen: podcasts opnemen, aanschuiven bij webinars, marketing en communicatie.
Jerry Helmers: Jij geeft zelf ook webinars toch?
Pim Snoek: Ja klopt.
Jerry Helmers: En nu zit je aan de andere kant van de microfoon.
Pim Snoek: Ja zeker.
Jerry Helmers: Wat is leuker?
Pim Snoek: Ik vind het presenteren van webinars ook ontzettend leuk. Maar ik vind het leuk dat ik nu een keer aan de andere kant van de tafel zit. Daar moet ik er ook nog wat verstand van hebben.
Jerry Helmers: Misschien moet je aan het slot ook nog even reclame maken voor die webinars. Want die staan online.
Pim Snoek: Ja klopt. Die zijn gewoon op YouTube te vinden.
[06:09] De achtergrond van Pim Snoek
Jerry Helmers: Heb jij echt een technische opleiding genoten? Of ben je ook maar bij toeval in dit vakgebied terechtgekomen?
Pim Snoek: Eigenlijk is dat wel leuk om te vertellen, want ik heb inderdaad geen technische achtergrond. Mijn achtergrond is namelijk: ik heb een supermarktmanageropleiding gedaan.
Jerry Helmers: Supermarktmanager?
Pim Snoek: Ja, zeker.
Jerry Helmers: En dan ineens zit je in de warmtepompen.
Pim Snoek: Ja, nou dat ging niet helemaal ineens. Ik ben gewoon heel jong gaan werken. Dus ik ben vroeger bij Super de Boer gaan werken. Dat kennen veel mensen nog wel denk ik. Toen was ik zeventien jaar en ging ik fulltime werken. Daarnaast deed ik nog de mbo-opleiding. Dat heb ik een aantal jaar gedaan. Daarna heb ik nog even in de chocoladebranche gewerkt, maar ook voor de supermarktbranche. Dus ik bleef in dezelfde branche. Maar ik heb veel vrienden die veel in de technische wereld zitten. Die hebben bouwkunde gestudeerd of zitten in die hoek. En ik heb altijd gedacht: als ik opnieuw zou mogen beginnen, dan had ik toch wel voor de technische kant gekozen, omdat ik het ontzettend interessant vind. Bouwkunde, maar ook techniek. Affiniteit was er dus altijd al. Alleen ik had nooit gedacht dat ik vanuit die supermarktwereld toch die overstap kon maken naar de techniek.
Pim Snoek: Via via ben ik terechtgekomen bij een modulair bouwbedrijf. En dat is wel leuk, want daar heb ik Jerry ook ontmoet. Dus het gaat nog verder terug dan STIEBEL ELTRON. Ik ben een aantal jaar geleden op de Energiebeurs geweest in Den Bosch. Dat is altijd deels prefabbeurs en deels energiebeurs. Met het modulaire bouwbedrijf stonden we op de prefabbeurs. Maar toen ik een rondje liep over het beursterrein kwam ik ook bij de energiebeurs terecht en daar stond STIEBEL ELTRON opgesteld.
[09:09] De eerste kennismaking met STIEBEL ELTRON
Pim Snoek: Het was een beetje op het einde van de dag en ik kwam die STIEBEL ELTRON-stand opgelopen. Dat was een enorme stand in de centrale hal bij de Energiebeurs. Dat was eigenlijk een soort oplegger die helemaal uitklapte met een verdieping erop en alles erop en eraan. Dat zag er prachtig uit. Dat trok natuurlijk wel de aandacht.
Pim Snoek: Ik kende het merk STIEBEL ELTRON vooral vanuit de elektrische kacheltjes die in de modulaire bouw veel gebruikt worden en elektrische boilers, waar ze heel goed in zijn. Maar de chemie en het contact met STIEBEL ELTRON op die stand was zo bijzonder dat dat eigenlijk nooit meer is weggegaan. Ik werd eigenlijk meteen opgenomen in de familie. Ik kwam daar eigenlijk binnen als klant op de stand, maar die klik en vibe binnen het bedrijf zijn me altijd bijgebleven. Volgens mij heb ik daar twee of drie uur op die stand gestaan.
Jerry Helmers: Je hebt natuurlijk geen technische opleiding. Is het dan learning by doing?
Pim Snoek: Ja. Bij STIEBEL ELTRON kijken ze echt naar wie je bent en wat je wil bereiken en ontwikkelen. Natuurlijk hebben we heel veel engineers en techneuten, maar ze geven ook mensen een kans die niet die technische achtergrond hebben. Bij ons word je echt helemaal tot op het bot opgeleid.
Jerry Helmers: En voor je het weet ben je business developer.
Pim Snoek: Ja, zeker.
[10:31] De achtergrond van Jerry Spanjaard
Jerry Helmers: Jerry, wat is jouw technische achtergrond? Of heb je ook een spannend verhaal dat heel ergens anders is begonnen?
Jerry Spanjaard: Dat is inderdaad ook heel ergens anders begonnen. Twintig jaar lang ben ik storemanager geweest in de herenmode. Maar ik zag de retail dusdanig veranderen dat ik dacht: we moeten meer naar online. Ik ben daar echt vanuit school ingerold in die job en dat is me eigenlijk heel goed bevallen. Alleen ik zag wel dat die markt veranderde. Destijds was mijn huidige werkgever nog steeds een goede vriend van me. En toen heb ik ook gezegd: het doet me heel veel pijn, maar ik ga na twintig jaar eens om me heen kijken. Want ik zie de retail niet meer de komende twintig jaar hetzelfde als de afgelopen twintig jaar.
Jerry Spanjaard: Toen heb ik de stoute schoenen aangetrokken en ben ik gaan werken bij een technisch uitzendbureau. Via een commercieel directeur die ik daar kende ben ik in contact geraakt met dat bedrijf. Daar ben ik lassers en ijzerwerkers gaan detacheren in de Botlek. Dus voornamelijk tankbouw en scheepsbouw, dat soort activiteiten. Die techniek triggerde mij ook wel altijd al. Maar commercie en techniek, dat is heel moeilijk te vinden. Je hebt óf een techneut óf een commerçant. En daartussen is het moeilijk.
Jerry Spanjaard: Ze zeiden tegen mij altijd: als je techniek leuk vindt en je bent daarin geïnteresseerd, dan kun je dat leren. En daar ben ik ook van overtuigd. Dat is ook gelukt. Daarna kwam ik in contact met de modulaire bouwer waar Pim werkte. Vanaf dag één hadden we een hele goede klik. Dezelfde commerciële vibe en altijd actief richting klanten. Dat beviel ontzettend goed.
Jerry Spanjaard: Op een gegeven moment kwam ik dus in contact met STIEBEL ELTRON. Het warme familiegevoel dat ik daar ervaarde was zo prettig dat ik dacht: dit is mijn plek. Daar voelde ik me thuis.
Jerry Helmers: Dus ook zonder technische achtergrond kun je gewoon business developer worden?
Jerry Spanjaard: Exact. Bij STIEBEL ELTRON kijken ze echt naar: pas je in ons team? Dat is heel belangrijk. Je kunt wel iemand aannemen die heel veel technische kennis heeft, maar als die niet in het team past, dan gaan wij toch kijken of die persoon wijs is met collega’s. Anders heeft het ook geen kans van slagen. Dus op die manier is STIEBEL ELTRON echt een warm bad voor mij. We werken met hele fijne collega’s.
Jerry Helmers: Heel slim natuurlijk, alles wat je nu zegt. Met de krapte op de arbeidsmarkt laat je hiermee meteen zien dat jullie waarschijnlijk een zeer prettige werkgever zijn.
Pim Snoek: Er is ook wel heel veel kennis in huis. Het is niet zo dat er alleen maar mensen werken zonder technische achtergrond. Maar vorige week dinsdag bestonden we precies 102 jaar. Dus er zit ontzettend veel kennis en historie binnen ons bedrijf.
[13:48] De grootste uitdagingen in de markt
Jerry Helmers: Jullie hebben veel verschillende doelgroepen genoemd: projectontwikkelaars, installateurs, verenigingen van eigenaren, installatieadviseurs, architecten. Welke problemen ervaren zij momenteel in de markt als je het hebt over installeren en bouwen?
Jerry Spanjaard: De grootste uitdaging zit hem toch wel in de vraag of er voldoende capaciteit is voor de installatie op locatie.
Jerry Helmers: Heb je het dan over de installatie van warmtepompen?
Jerry Spanjaard: Onder andere, maar gewoon het hele infrastructuurnetwerk. Kijk, de techniek ontwikkelt wel door, dat is het probleem niet. Alleen er zit een beperking in Nederland. Je weet wat er in Utrecht aan de hand is. Daar mogen ook geen nieuwbouwwoningen meer ontwikkeld worden.
Jerry Helmers: Voor de luisteraar: deze podcast nemen we op in mei 2026 en er is inderdaad op dit moment het een en ander in het nieuws in Utrecht rondom netcongestie.
Jerry Spanjaard: Ja, en dat is eigenlijk een landelijk probleem in Nederland. Als wij aan de voorkant met onze engineers kunnen nadenken over de vraagstukken waar mensen tegenaan lopen, dan kunnen wij kijken of een alternatief systeem in de vorm van een collectieve installatie misschien beter past dan een individuele installatie.
[15:08] Collectieve oplossingen versus individuele warmtepompen
Jerry Helmers: Maar zeg je dan – ik leg hem nu even zwart-wit bij je neer – als je last hebt van netcongestie in het gebied waar je aan het werk bent: geen probleem, wij hebben de oplossing?
Jerry Spanjaard: Zeker niet. Zo zwart-wit is het niet. Dit kan een alternatief zijn. Het is niet per definitie altijd een passende oplossing.
Jerry Helmers: Wanneer is een collectieve oplossing technisch slimmer dan individuele warmtepompen per woning of appartement? Zit daar ergens een break-even point in?
Pim Snoek: Kijk, wij pretenderen niet alleen maar collectieve installaties. Wij doen beide. Maar vooral bij gestapelde bouw zien wij de toegevoegde waarde. Als je losse woningen hebt, heb je vaak meer ruimte om warmtepompen kwijt te kunnen. De grootste winst bij collectieve installaties zit hem in de ruimte die je terugkrijgt. Je hebt afleveringssetjes per appartement en nog een collectief gedeelte dat ergens kwijt moet. Maar per appartement heb je veel minder ruimte nodig voor techniek. Dat is een groot voordeel.
Pim Snoek: Daarnaast haal je met een collectieve installatie ook een stukje netcongestie weg, omdat je veel minder gelijktijdigheid hebt. Door één collectieve ruimte met buffers kun je op verschillende tijdstippen sturen. Wanneer het druk is op het net werk je wat minder hard en wanneer het rustiger is juist wat harder. Als de zon schijnt kun je gebruikmaken van je eigen zonne-energie of dynamische tarieven. Met een grotere collectieve buffer kun je daar veel mee doen.
[17:02] Waarom collectieve warmte het uitgangspunt zou moeten zijn
Jerry Helmers: Jullie zeiden bijna in koor dat bij gestapelde bouw collectieve warmte vaker het uitgangspunt moet zijn. Leg dat eens uit.
Pim Snoek: Vanuit de start van een project, dus echt vanuit de projectontwikkelaar bekeken, hoeft dat niet per se altijd het uitgangspunt te zijn. Maar ik ben wel veel meer voor collectieve oplossingen die lokaal worden opgelost. Als je een appartementencomplex hebt met honderd appartementen of dertig appartementen, dan is het natuurlijk een veel duurzamere keuze om te kijken: zet ik één warmtepomp neer of dertig? Dat is een keuze die je kunt maken. Dat heeft allebei voor- en nadelen. Maar kijk alleen al naar de hoeveelheid staal die je opstapelt bij een individueel systeem versus een collectief systeem. Dat is een enorm verschil.
[18:11] Collectieve systemen en de rol van engineering
Jerry Helmers: Kun je dat uitdrukken in percentage winst? Minder staal, meer staal?
Jerry Spanjaard: Je kunt uitgaan van een appartementencomplex van dertig appartementen. Als je kijkt naar een aantal componenten – dus naar de kosten, naar de total cost of ownership, naar het rendement – en je zet dat allemaal onder elkaar, dan kan je met een collectieve installatie best flinke winst behalen. Maar het valt of staat met goede engineering aan de voorkant.
Jerry Spanjaard: Dus ga niet denken dat een collectieve installatie per definitie altijd beter of efficiënter is. Je moet daar echt goed naar kijken. En daar hebben wij gewoon de expertise voor in huis. Dat moet je zeker niet vergeten, want daar valt of staat het wel mee.
Jerry Helmers: Maar waar gaat het dan vaak toch niet goed? Is het dan omdat partijen niet op tijd aan tafel zitten? Op welk punt moet dit gesprek dan worden gevoerd?
Pim Snoek: Het liefst zo vroeg mogelijk. Echt bij de start van de engineering. Dan kun je goed kijken hoe schachten moeten lopen en hoe leidingtracés moeten worden ingericht binnen het project.
Jerry Helmers: Dus letterlijk al bij de planvorming?
Pim Snoek: Exact.
Jerry Helmers: Zijn architecten dan niet jullie belangrijkste doelgroep?
Pim Snoek: Dat klopt, ja. Wat je vaak ziet in de praktijk is dat een projectontwikkelaar een appartementencomplex wil bouwen. Die haalt dan een installatieadviseur erbij en samen kijken ze welke oplossingen mogelijk zijn. Wij hebben engineers in Den Bosch zitten en die kijken mee naar hoe je een woninggebouw of appartementencomplex het beste kunt inrichten. Vaak krijgen wij al in een heel vroeg stadium de eerste schetsen van een project. Met dat advies gaan ze dan weer terug naar de projectontwikkelaar en architect zodat het verwerkt kan worden in het ontwerp.
[20:28] De rol van de overheid bij collectieve warmte
Jerry Helmers: Uiteindelijk hebben we het hier ook over duurzaamheid. Jullie verschilden van mening over de stelling dat de overheid collectieve warmtesystemen actiever moet stimuleren. Pim, waarom ben je het daar mee oneens?
Pim Snoek: Ik ben altijd van mening dat elk project zelf een keuze moet kunnen maken in wat belangrijk is voor het eindresultaat. Dus regels opleggen of verplichtingen opleggen, daar ben ik geen voorstander van.
Jerry Helmers: Zit daar nog een liberale inslag achter?
Pim Snoek: Ja, zeker. Maar verplichting of druk moet geen reden zijn om te kiezen voor een collectieve installatie of überhaupt een warmtepomp. Het heeft gewoon zoveel andere grote voordelen waardoor het zichzelf eigenlijk al verkoopt, zonder verplichtingen of subsidies.
Jerry Spanjaard: Mijn collega zegt “eens”, maar ik kijk vooral naar het woord stimuleren. Dat betekent niet verplichten. En in dat opzicht ben ik het er wel mee eens, omdat je met een collectieve installatie misschien beter kunt omgaan met netcongestie. Dat is de reden dat ik het ermee eens ben.
[22:10] Eet de markt dit concept al?
Jerry Helmers: Dit klinkt allemaal logisch. Maar eet de markt dit al? Of is het begrip collectieve warmtepomp nog niet voldoende ingeburgerd?
Pim Snoek: We zitten nu eigenlijk in een transitiefase waardoor het steeds meer naar boven komt. Bouwers, aannemers en projectontwikkelaars kijken ook veel naar het dichtrekenen van de businesscase. Tijdens het ontwerp van een gebouw kijken ze naar kosten, afrekening en hoe het makkelijk in te regelen is. Vaak wordt dan gekozen voor de makkelijkste oplossing: overal een individuele warmtepomp neerzetten en klaar. Dan zijn alle vinkjes groen en kan men door.
Pim Snoek: Maar je merkt nu dat steeds meer mensen kijken naar de toekomst. Dus echt naar: wat verbruikt een warmtepomp nu eigenlijk?
Jerry Helmers: Dat hoort misschien ook een beetje bij de tijdgeest. Klimaat, milieu, circulariteit.
Pim Snoek: Ja, steeds meer. Aan de voorkant kun je misschien een goedkopere installatie neerzetten, maar op de lange termijn kost dat veel meer geld.
[23:43] Hoe werkt een collectieve installatie?
Jerry Helmers: Voor de luisteraar: wat is een collectieve installatie precies?
Pim Snoek: Stel je een appartementencomplex voor met dertig appartementen. Iedere woning heeft zijn eigen stroomaansluiting. De makkelijke gedachte is dan om in elk appartement een warmtepomp te zetten en buitenunits op het dak te plaatsen. Dan heb je per appartement een technische ruimte nodig met een warmtepomp, een boilervat en een buffervat. Daar heb je al snel twee vierkante meter voor nodig.
Pim Snoek: Bij een collectieve installatie heb je een centrale warmtepompinstallatie en afleveringssets per appartement. Die afleveringssets nemen veel minder ruimte in. De collectieve techniek staat dan in een aparte ruimte. Daardoor houd je per appartement veel meer ruimte over.
Jerry Helmers: Wat is die WS-DUO precies?
Pim Snoek: Dat is een woningstation voor verwarming en tapwater in één afleverset. De afmetingen zijn ongeveer zestig centimeter breed, tachtig centimeter hoog en vijftien centimeter diep. Dat past gewoon in de warmtekast van een appartement. Daardoor heb je veel minder technische ruimte nodig.
Pim Snoek: Die afleversets worden gevoed door een collectieve installatie. Dat kan bijvoorbeeld een bodemwarmtepomp zijn, waarbij je warmte en koelte uit de aarde haalt. Maar het kan ook met lucht-waterwarmtepompen op het dak. Het verschil is dan: zet je dertig buitenunits op het dak of bijvoorbeeld drie?
[26:13] Minder storingen en makkelijker onderhoud
Jerry Spanjaard: Met een collectieve installatie wordt de centrale opwekker één keer goed ingeregeld. Daardoor is het systeem veel minder storingsgevoelig. Niet iedereen kan in zijn appartement aan parameters gaan zitten. Daardoor voorkom je storingen en heb je altijd een stabiele installatie die goed is ingeregeld.
Pim Snoek: Het is ook onderhoudsvriendelijker. In plaats van dertig warmtepompen hoeft een installateur er nog maar één te onderhouden.
Jerry Spanjaard: Tel uit je winst. Bovendien staat alles in een collectieve ruimte, dus bewoners hoeven niet thuis te zijn voor onderhoud.
[27:10] Projecten in Zeist en Epe
Jerry Helmers: Hebben jullie concrete voorbeelden van projecten die jullie onlangs hebben opgeleverd?
Pim Snoek: Wat misschien nog interessanter is: we hebben ook projecten waar we al langer op terug kunnen kijken. Bijvoorbeeld een appartementencomplex in Zeist met elf appartementen uit 2020. Daar is de WS-DUO toegepast.
Jerry Helmers: Voor de luisteraar: wat is de WS-DUO ook alweer?
Pim Snoek: Dat is dus het collectieve systeem met een centrale warmtepomp en een afleveringsset per appartement.
Jerry Helmers: Was dit nieuwbouw?
Pim Snoek: Ja, volledig nieuwbouw. En we kunnen nu, zes jaar later, goed terugkijken op de prestaties. We hebben daar onlangs testen uitgevoerd rondom legionella, omdat we wilden weten hoe het systeem zich gedraagt als een woning een tijdje leegstaat. Alle scores waren perfect.
Jerry Spanjaard: Dat was overigens geen verrassing. Daarnaast hebben we monitoring op afstand. Daardoor kunnen we meekijken met de installateur en eventueel bijsturen als er iets niet goed gaat.
Pim Snoek: Bewoners zijn heel tevreden en de energiekosten liggen ook echt lager. En er is geen geluid in de woning.
Jerry Spanjaard: Daarnaast hebben we in Epe een appartementencomplex opgeleverd met een cascade-opstelling van twee bodemwarmtepompen. Ook daar werken we met de WS-DUO in de woningen en ook daar zijn bewoners heel tevreden over de collectieve installatie.
[32:57] Kennisontwikkeling binnen STIEBEL ELTRON
Jerry Helmers: Hoe weten jullie dit allemaal? Dit is en blijft een ongelooflijk technisch vak. Hoe hebben jullie dat georganiseerd dat die kennis altijd up-to-date blijft? We leven ook in een tijdperk waarin technologische ontwikkelingen ongelooflijk snel gaan. AI bijvoorbeeld. Hoe houden jullie je technische kennis op zo’n hoog niveau dat jullie dit allemaal kunnen blijven leveren?
Jerry Spanjaard: Wij hebben binnen STIEBEL ELTRON echt zoveel knappe koppen zitten die zo diep de techniek in kunnen gaan dat het voor mij soms niet meer te bevatten is. Dat hoeft als business developer gelukkig ook niet. Onze collega business developer zegt altijd: als wij het niet kunnen, dan kan niemand het. Dat vind ik altijd wel een mooie. Op onze engineeringafdeling zitten mensen met ontzettend veel kennis. De gebroeders Emmer bijvoorbeeld, die zitten al twintig jaar in dat vak.
Jerry Helmers: Kijken die dan bijvoorbeeld ook naar ontwikkelingen in het buitenland? Want je wilt natuurlijk niet in Nederland steeds opnieuw het wiel uitvinden.
Pim Snoek: Nee, zeker niet. Goed om te zeggen is dat wij een familiebedrijf zijn dat in 1924 is gestart. Het bedrijf is nog steeds honderd procent in handen van de familie en dat gaat ook niet veranderen. Dat staat zelfs in de statuten. De zoon van de oprichter is nu nog steeds honderd procent eigenaar. De volgende generatie staat ook alweer klaar.
Pim Snoek: Door de jaren heen merk je dat we blijven ontwikkelen. We zijn een innovatief Duits bedrijf en kwaliteit staat ontzettend hoog in het vaandel. In Duitsland, maar ook in Nederland, hebben we veel mensen die al ontzettend lang bij ons werken. Onze huidige directeur wereldwijd is ooit als jonge man bij ons begonnen. Die heeft dus al die kennis, expertise en praktijkervaring in zijn broekzak zitten.
Pim Snoek: Er is ontzettend veel samenwerking onderling. We zijn een plat familiebedrijf met veel communicatie. Op ons hoofdkantoor in Holzminden in Duitsland hebben we niet alleen ons hoofdkantoor en onze fabriek, maar ook een eigen campus. Daar nodigen we klanten uit, maar ook collega’s vanuit de hele wereld: Amerika, China, Polen, noem maar op. Die worden daar minimaal één keer per jaar volledig getraind op nieuwe portfolio’s, ontwikkelingen en marktontwikkelingen.
Pim Snoek: Daarnaast hebben trainers onderling ook ontzettend veel contact. Er is een speciale groep “train de trainers” binnen ons bedrijf. Dat zijn Duitse trainers vanuit het moederbedrijf die ook onze trainers weer opleiden. Daardoor wordt er continu kennis uitgewisseld.
Jerry Helmers: Dus interne kennisontwikkeling heeft echt de hoogste prioriteit?
Pim Snoek: Ja, maar niet alleen intern. Ook extern. In Nederland hebben we bijvoorbeeld echt een STIEBEL Academy. Dat wordt in heel Europa uitgerold. Op alle niveaus geven wij trainingen, zowel intern als extern.
[36:43] Praktische tips voor projectontwikkelaars
Jerry Helmers: Ik wil eens kijken of we voor iedere doelgroep een praktische tip kunnen bedenken. Laten we beginnen met de projectontwikkelaar. Wat is jullie tip?
Jerry Spanjaard: Mijn tip aan projectontwikkelaars zou zijn: betrek ons vroegtijdig. Als je plannen hebt voor een appartementencomplex, laat ons dan vroeg meekijken. Dan kunnen we samen bekijken of een collectieve oplossing of juist een individuele oplossing het beste past. Hoe eerder wij met onze engineers aan tafel zitten, hoe groter de kans op een goede en gedegen oplossing. Dus mijn tip is echt: betrek ons vroegtijdig in het traject.
[37:48] Praktische tips voor installateurs
Jerry Helmers: En de installateur?
Pim Snoek: Het is helemaal niet zo moeilijk als vaak gedacht wordt. Vaak wordt gekozen voor de makkelijke oplossing: overal een warmtepomp erin en klaar. Maar een collectief systeem is helemaal niet zo ingewikkeld.
Jerry Helmers: Wat is dan de concrete tip?
Pim Snoek: Gewoon eens proberen. Het is namelijk ook helemaal niet zo duur. Gewoon doen. In veel gevallen is het zelfs goedkoper dan een individuele oplossing.
Jerry Helmers: Oké, installateurs van Nederland: u hoort het. Gewoon doen.
[38:26] Praktische tips voor VvE’s
Jerry Helmers: Verenigingen van eigenaren dan. Dat is een verhaal apart hè? Daar kun je een aparte podcast over maken.
Jerry Spanjaard: Misschien moeten we dat de volgende keer doen.
Jerry Helmers: Maar laten we een poging wagen om die VvE’s te bereiken.
Jerry Spanjaard: Ik wil ze eigenlijk uitdagen. Mijn tip zou zijn: ontwikkel binnen de VvE een comité van twee of drie personen en kom met jullie vraagstuk naar ons toe. Dan gaan wij meekijken. Want de grootste uitdaging binnen een VvE is dat niet alle neuzen dezelfde kant op staan. De één wil dit, de ander wil dat. Als wij die mensen kunnen overtuigen met een goede oplossing, kunnen we ze misschien op andere gedachten brengen.
Jerry Helmers: Dus de bottom line is: benoem twee of drie mensen die zich hierin verdiepen en laat die met een concreet advies naar de algemene ledenvergadering gaan. Maar niet met twintig man tegelijk bij jullie aankloppen.
Pim Snoek: Er liggen daar ook nog ontzettend veel kansen. Er zijn bijvoorbeeld veel jaren tachtigflats met collectieve systemen op gas. Die zijn vaak relatief eenvoudig uit te wisselen voor een collectieve warmtepompoplossing.
[39:53] Praktische tips voor installatieadviseurs en architecten
Jerry Helmers: Hebben jullie ook nog een tip voor installatieadviseurs?
Jerry Spanjaard: Kijk verder dan alleen de vier groene vinkjes en het dichtrekenen van de BENG-berekening. Kijk dieper naar het rendement van een collectieve installatie op de lange termijn. Maak ook de total cost of ownership inzichtelijk, want daar zit echt winst.
Pim Snoek: Het gaat niet alleen om de voorkant. Het hoeft aan de voorkant niet eens duurder te zijn dan individueel. Maar de winst zit hem echt in onderhoud en energieverbruik.
Jerry Helmers: Architecten schieten me ook nog te binnen. Hebben jullie daar nog een tip voor?
Pim Snoek: Architecten kijken natuurlijk ook veel naar esthetiek en uitstraling. Of je nu dertig buitenunits op een dak hebt of twee of drie, dat is een enorm verschil. Daarnaast houd je meer ruimte over in appartementen en heb je minder technische ruimte nodig. Dat is natuurlijk winst voor de verkopende partij, omdat je meer verkoopbare vierkante meters krijgt. En het ziet er ook gewoon mooier uit.
Jerry Helmers: Dus eigenlijk is het voor die architect heel simpel: je kunt de woning of het gebouw leuker, groter en interessanter maken.
Pim Snoek: Exact. En fijner.
[41:20] 90 seconds of fame
Jerry Helmers: Weet je wat ook fijn is? Jullie 90 seconds of fame. In elke aflevering geven wij onze gasten commerciële spreektijd. Die mogen jullie helemaal zelf invullen. Zijn jullie er klaar voor?
Jerry Spanjaard: Zeker. Mensen, wat ik hoop – en dat is echt een hoop – is dat de markt anders gaat kijken naar verduurzaming. Dus niet alleen naar losse producten, maar vanuit het totaalplaatje. Want de uitdagingen die we vandaag geschetst hebben, daar lopen we met z’n allen tegenaan. Dan heb ik het over netcongestie, capaciteitsproblemen, betaalbaarheid en beschikbare handjes. Die lossen we niet op met traditionele denkwijzen.
Jerry Spanjaard: Wat we moeten doen is slimmer ontwerpen en slimmer samenwerken tussen installateurs, ontwikkelaars en de gehele bouwkolom. Uiteindelijk wil iedereen hetzelfde: comfortabele en duurzame oplossingen in woningen die over tien of twintig jaar nog steeds toekomstbestendig zijn.
Jerry Spanjaard: Wat ik jullie wil vragen is: benader STIEBEL ELTRON en daag ons uit. Geen probleem is ons te gek. We hebben overal een goede oplossing voor en we denken graag mee. Je zult versteld staan van onze mogelijkheden.
Jerry Helmers: Mooie pitch. Pim, tevreden over wat Jerry net presenteerde?
Pim Snoek: Jazeker. Toen we thuis kwamen zei ik nog: je had nog zeven seconden over, noem dan ook nog even de website erbij.
Jerry Spanjaard: Ja inderdaad. Dat is www.stiebel-eltron.nl.
[43:36] Reflectie op de podcast en afsluiting
Jerry Helmers: Nou is je pitch compleet. Een beetje een call to action erachteraan. Ga naar de website. Heren, ik heb – los van het feit dat ik mijn werk gewoon goed moet proberen te doen – ook weer veel geleerd. Ik ben ook geïnspireerd. Ik zat ook even te denken aan die vereniging van eigenaren waar ik zelf ook in zit. Ik ga daar ook eens wat in de groep gooien.
Jerry Spanjaard: Richt een comité op, zou ik zeggen.
Jerry Helmers: Ik ga daar zeker eens wat in de groep gooien. Dus dat is op persoonlijk vlak een buitengewoon nuttige suggestie die jullie hebben gedaan. Hoe vonden jullie deze podcast? Was het voor jullie een podcastdebuut?
Jerry Spanjaard: Dat was het voor mij inderdaad. Ik ben twee dagen geleden ingevlogen om dit te doen.
Jerry Helmers: Jij had echt een last minute uitnodiging. Maar als we jou ooit nog een keer uitnodigen, dan zeg je: dat durf ik wel aan.
Jerry Spanjaard: Ja, dat ligt eraan waar we het over gaan hebben.
Jerry Helmers: De Jerry & Jerry-podcast.
Jerry Spanjaard: Nou, bijvoorbeeld.
Jerry Helmers: Maar wat doen we dan met Pim? Pim, vond jij het een beetje leuk?
Pim Snoek: Ja, zeker. Ik vind het ontzettend leuk om wat meer toelichting te geven over hoe wij hiernaar kijken en wat er allemaal mogelijk is. En dan hoop ik daarmee toch weer de markt een stukje verder geïnformeerd te hebben.
Jerry Helmers: Hebben we de belofte die we aan het begin van deze podcast hebben uitgesproken waargemaakt? Hebben we nog luisteraars?
Pim Snoek: Ja, zeker weten.
Jerry Spanjaard: Ja, zeker.
Jerry Helmers: Nou ja, al die mensen die nu luisteren kunnen dat bevestigen.
Pim Snoek: In ieder geval mijn moeder en mijn zus.
Jerry Helmers: Het cirkeltje is rond. Heren, ik dank jullie hartelijk voor jullie komst. Jerry en Pim, ik hoop jullie nog een keer hier te ontmoeten. En ik zat net ook te denken: misschien moet ik ook maar eens een keer bij jullie op bezoek gaan in Duitsland, bij jullie STIEBEL Academy.
Pim Snoek: Leuk. Je bent meer dan welkom.
Jerry Helmers: Laten we dat afspreken. Ik ben altijd eager om nieuwe dingen te leren. Volgens mij zitten jullie goed in elkaar dat als ik een dagje naar die academy kom, ik nog meer kennis opdoe. En wie weet spreken we dan gewoon een nieuwe podcast af om daarover te praten.
Pim Snoek: Dan ga ik jou de volgende keer interviewen. Dan draaien we de rollen om.
Jerry Helmers: Heren, dank voor jullie komst. Natuurlijk zeg ik ook dank aan alle luisteraars. Je luisterde naar Installatie & Bouw, de podcast voor installerend en bouwend Nederland. Uiteraard mogelijk gemaakt door Louwers Media Groep.
Jerry Helmers: De techniek was en is vandaag in handen van mijn zeer charmante collega Daan Halters. Dankjewel Daan. De projectmanagers zijn Yakup Yalcin en Daniel Bundel. Mijn naam is Jerry Helmers. Ik was en ben de podcastpresentator. En ik zeg uiteraard graag: tot de volgende keer.
